1. Ustedes afirman que el dios de la Biblia es el verdadero, para ello se valen de las afirmaciones de la Biblia ¿No es esto un argumento circular? ¿No es esto similar a decir que Alá existe porque el Corán lo dice?
2. ¿Por qué ha de ser cierto el dios de la Biblia y falsos los dioses de los hindúes, los antiguos griegos, los egipcios o Papá Noel?
3. Si Ud. exige pruebas de la inexistencia del dios judeocristiano, ¿está usted dispuesto a demostrar la inexistencia de Zeus, Krisna, Thor, Rá, Bachue, Quetzacóatl, Odín, etc.?
4. ¿Por qué supuestamente el dios de la Biblia intervino tantas veces, y de forma milagrosa, en los asuntos humanos en el Antiguo Testamento, y sin embargo, no hizo nado frente al holocausto Nazi (6 millones de judíos masacrados), o frente a las 30.000 desapariciones del régimen militar argentino (1976-1983)?
5. ¿Cuál es la preocupación del dios judeocristiano a que aceptemos “la religión verdadera”? ¿No sería más útil que se preocupará más por la miseria de miles de niños, en lugar si creemos o no en la Trinidad, o si guardamos el sábado o el domingo?
6. Si los fieles de todas las denominaciones creen que sus creencias son ciertas por “sensaciones interiores” ¿por qué sus sensaciones interiores han de tener más crédito que las de un musulmán?
7. Si millones de ateos, agnósticos y librepensadores vivimos una vida moral y decente ¿cuál es la preocupación del dios judeocristiano a que creamos en él?
8. ¿Por qué se empeñan en afirmar que una buena moral está ligada a la adopción de la religión? ¿Acaso racionalistas como Voltaire, Carl Sagan, Charles Darwin, Albert Einstein o Stephen Jay Gould fueron viles asesinos y ladrones por no aceptar el fundamentalismo cristiano?
9. ¿Por qué cuando el fundamentalismo ha obtenido el poder total (la Ginebra gobernada por Juan Calvino, o la Europa medieval) la Iglesia ha desterrado, torturado y matado a quienes no piensan como ella? ¿Por qué hemos de creer que esto no volvería a pasar si el fundamentalismo cristiano obtuviera el poder total nuevamente?
10. ¿Por qué, si ustedes poseen la “verdad revelada”, el dios judeocristiano nunca les envió la fórmula para la vacuna contra la polio o la viruela, o la útil anestesia? ¿Le preocupa más a su dios revelar cuestiones doctrinales que útiles conocimientos de medicina?
11. Si la Biblia es correcta ¿por qué contiene relatos que contradicen a la ciencia, tales como que la lepra puede contagiar la ropa y las viviendas (Levítico 14) o que el fenotipo de la descendencia de un mamífero puede modificarse con unas varas vegetales (Génesis 30)
12. ¿Por qué ha de ser cierta la historia del paraíso con Adán y Eva y la del Diluvio Universal, si los arqueólogos han demostrado que estos mitos fueron tomados por los hebreos de las antiguas leyendas sumerias del Gilgamesh y el Enuma-Elish?
13. Si es cierta la historia de Moisés enviando 10 plagas a Egipto y liberando a los hebreos ¿por qué no existe ningún documento egipcio que lo confirme?
14. Si son ciertas las historias de Jesús narradas por los evangelios ¿por qué ninguno de los historiadores romanos de Judea en aquella época confirman sus milagros, su ejecución y muerte?
15. ¿Por qué si la mitología antigua es pródiga en milagros y concepciones virginales, ha de ser más cierto el nacimiento virginal de Jesús que el de Krishna?
16. Si el dios de la Biblia es moralmente bueno ¿por qué en 1 Samuel 15: 3 Jehová manda masacrar al pueblo de Amalec, incluyendo a las mujeres, niños de brazos, vacas, ovejas y asnos? ¿O por qué en Óseas 13: 16 Jehová desea que los niños de Samaria sean estrellados vivos contra las rocas y que las mujeres embarazadas sean asesinadas? ¿Es eso moralmente bueno?
17. ¿Por qué en el décimo mandamiento (Éxodo 20:17) el dios de la Biblia dice que no debemos codiciar los esclavos del prójimo? ¿Por qué la Biblia NO prohibió la esclavitud de tajo? ¿Y por qué en el mismo mandamiento coloca a la mujer como propiedad del hombre, al igual que los asnos y bueyes?
18. Según la Biblia (Deuteronomio 23: 13-21) si una mujer era declarada “no virgen” por su marido ella debería morir apedreada. La única posibilidad que tenía para salvarse era mostrar al pueblo las sabanas donde pasó su primer noche con su marido, manchadas de sangre. En cambio, si él marido mentía en cuanto a la virginidad de su esposa sólo se le cobraba una multa. ¿No es esto machismo y discriminación? ¿Aún así dice que la Biblia es éticamente correcta?
19. ¿Por qué la Biblia en 1 Corintios 14: 34 & 35 le prohíbe a la mujer hablar en la Iglesia, y ésta sólo puede preguntarle a su esposo cuando estén en casa? ¿No es esto machismo del más bárbaro?
20. Si fuimos creados, en lugar de ser producto del proceso evolutivo ¿cómo explica que tengamos la misma fórmula dental (2123/2123) que los grandes simios, si con esto tenemos problemas con las cordales? ¿Por qué tenemos los músculos extensores y flexores de los dedos del píe con una estructura propia de los grandes simios que trepan a los árboles?
21. Si fuimos creados a imagen y semejanza del dios judeocristiano ¿tiene el dios de la Biblia, linfocitos, anticuerpos y todo lo demás del sistema inmune? ¿Acaso él se enferma?
22. Si somos producto de un “Diseño inteligente” y no de la Evolución biológica ¿cómo es posible que los humanos no podamos sintetizar la vitamina C y los perros sí? ¿No sabía el Diseñador inteligente que muchos marineros morirían de escorbuto por esta razón?
23. Si no compartimos un antepasado común con los chimpancés ¿por qué compartimos más de un 90% de nuestros genes con ellos?
24. ¿Por qué el registro fósil muestra una clara evolución de la vida sobre la Tierra desde hace 3600 millones de años y no una súbita creación hace 6000 años?
25. Si todos los complejos seres vivos, con sus mecanismos bioquímicos fueron diseñados por el dios de la Biblia ¿diseñó él los mecanismos que hacen que los neumococos encapsulados no sean destruidos por los glóbulos blancos, y sigan siendo virulentos dentro del cuerpo del hospedador?
26. ¿Cómo reconcilia las evidencias físicas, químicas y geológicas que demuestran que un meteoro puso fin a los dinosaurios hace 65 millones de años, con su lectura rígida del Génesis?
27. ¿Cómo puede afirmar la existencia de ángeles y rechazar la existencia de Papá Noel, los duendes, las hadas y las sirenas, si al igual que en todos estos casos las evidencias brillan por su ausencia?
28. ¿Cuándo obtenemos el alma? ¿Cuando el óvulo es fecundado por el espermatozoide? ¿En la etapa de mórula o gástrula? ¿Cómo está seguro?
29. Si un biólogo aplica un estímulo adecuado a un óvulo recién fecundado, puede hacer que se produzcan dos células diploides, que producirán 2 individuos. ¿Si el alma llegó en la fecundación, se reparten dos semi-almitas a cada gemelo? ¿O queda Dios sujeto a la voluntad del biólogo para suministrar almas?
30. ¿Los siameses tienen un alma o dos?
31. Si a una persona le tienen que amputar los brazos y las piernas ¿una parte del alma se va con ellos? ¿O se acomoda el alma en el resto del cuerpo?
32. ¿Cómo es posible que el “Diseñador” permitiera que las estrellas de mar puedan regenerar un brazo cuando lo pierden y los humanos no?
33. ¿Cómo es posible que a una persona con un miembro amputado, nunca le crezca el brazo nuevamente, por más oraciones que rece?
34. ¿Está dispuesto el dios judeocristiano a prevenir la maldad? ¿Acaso no es omnipotente?. Y si puede hacerlo, pero no lo ha hecho ¿Puede llamarse bueno?
35. Si ni una hoja cae de los árboles, a no ser por voluntad de Dios ¿Por qué permitió que cayeran las dos bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki?
36. ¿Por qué tantas personas religiosas agradecen a Dios cuando sobreviven a un desastre, pero no dicen nada por no haber evitado el desastre? ¿O por qué no hacen juicios de culpabilidad a su dios por las victimas caídas?
37. Según la Biblia (Éxodo 4:11) el dios judeocristiano decide quien nace sordo o mudo. ¿No es éticamente incorrecto este tipo de manipulaciones, dado que producen graves limitaciones? Ahora que si prefiere Ud. la explicación científica para las malformaciones embrionarias ¿dónde quedan las intervenciones de su dios?
38. ¿Por qué en los rituales de sanación pentecostales no se curan enfermedades para las cuales la ciencia no tiene aún la cura, como el SIDA o el ébola? ¿Por qué nunca han podido “restaurar” a un niño con síndrome de Down? ¿Tiene Dios limitaciones a la hora de hacer estos milagros?
39. ¿No cree que sería más útil para la sociedad hacer obras benéficas, que andar tocando puertas buscando nuevos creyentes? ¿Por qué las Iglesias fundamentalistas no usan los dineros de los diezmos en obras de caridad, en lugar de hacer proselitismo dogmático?
40. Pregunta específica para Testigos de Jehová: ¿Cómo pueden llamarse testigos de Jehová si ustedes nunca han visto a tal dios? Si se consideran “testigos de Jehová” por leer un libro que lo menciona ¿no podría un lector de la Odisea llamarse “Testigo de Atenea o Poseidón”?
41. Pregunta específica para Testigos de Jehová: Ustedes dicen que las transfusiones de sangre son pecado porque la Biblia dice que la vida está en la sangre (Génesis 9:4). Según esto ¿puede estar vivo un champiñón, una medusa o un árbol si estos no poseen sangre?
42. Pregunta específica para Adventistas: ¿Si Jesús ha de regresar al mundo a poner fin al sufrimiento, porque no ha venido ya? ¿No cree que si hubiese venido a principios del siglo XX le habría ahorrado a la humanidad el sufrimiento de las 2 guerras mundiales? ¿Por qué no lo hizo? ¿Y por qué espera que nos convirtamos, no sabe de antemano quién se salva y quién no?
43. Pregunta específica para Adventistas: ¿Considera aún que su profetiza Elena G. de White nunca se equivocó en cuanto a sus revelaciones? ¿Cree usted, como ella lo afirmó, que el vulcanismo y los terremotos se deben a combustiones subterráneas de petróleo, aún cuando la abrumadora evidencia apunta hacía la Tectónica de Placas?
44. Pregunta específica para Mormones: ¿Por qué debo creer que el Libro de Mormón es divinamente inspirado, si los supuestos 3 testigos que afirmaron haber visto las “planchas de oro sagradas” luego apostataron de la fe mormona?
45. Pregunta específica para Mormones: ¿Por qué si el Libro de Mormón afirma que en la América Prehispánica existían ciudades fortificadas, gente con espadas y ganados, no ha aparecido una sola evidencia de esto en las cientos de campañas arqueológicas?
Test
May 26, 2009 por Lemuel
Responderé según he aprendido en libros oficiales de la Iglesia sobre la pregunta 44 para los mormones sobre los 3 testigos…..
Bueno, no solo los 3 testigos se apartaron de la iglesia, sino que otros 5 de los ocho testigos también lo hicieron… el ligero problema es que no hay registros de que los testigos hayan negado su testimonio sobre las planchas (sobre si lo negaron o no, ese es otro asunto, pero no hay ningún documento oficial que lo diga), sin embargo, hay documentos oficiales en las que algunos de esos testigos que se apartaron de la iglesia ( en honor a la verdad por lo menos Oliver Cowdery y Martin Harris regresaron a la Iglesia años después) testifican que aun cuando se apartaron, dan su testimonio referente a la veracidad de su testimonio del Libro de Mormón…. y lo mejor de todo queridos amigos es que, está por inaugurarse la Biblioteca histórica de la Iglesia en Salt Lake City, donde podrán ver y palpar con sus propios ojos y manos, los documentos originales del testimonio de los que dejaron registro y se separaron de la iglesia… como David Withmer, que jamás regresó a la iglesia, pero sí procuró ir con un notario para decirle al mundo que lo que dice en el testimonio del Libro de Mormón, realmente lo vivió….. no es impresionante??
Sobre la pregunta numero 45… con todo respeto pero aquí sí puedo decirte Laman o Lemuel que por supuesto existe evidencia de ciudades fortificadas… yo mismo conosco una ruinas en Casas Grandes, Chihuahua, que se llama Paquimé… es más, puedes buscarlo en wikipedia como «Paquimé»; pero para ahorrarte el trabajo aquí les dejo el link y una fracción donde un frayler describe el lugar cuando lo descubrió:
Francisco de Ibarra escribió: Está muy poblado de casas de mucha grandeza, altura e fortaleza, de seis a siete sobrados, torreadas o cercadas de fuerte a manera de fuertes para amparo y defensa de los enemigos (…) Tiene grandes y hermosos patios, lozados de hermosas, lindas e grandes piedras a manera de jaspe; e piedras de navajas sostenían los grandes y hermosos pilares de gruesa madera, traída de lejos; las paredes dellas enjabelgadas e pintadas de muchos colores, matices e pinturas de su edificio, compuesto a manera de tapias, aunque tejida e revuelta con piedra e piedra más durable e fuerte que la tabla…
Entonces??? póngase a estudiar un poquiiiiiiito más jajaja…
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Paquim%C3%A9
öoorale Muchachos que suerte tienen que existe el Google…..
Claro que también existían las espadas antes de llegada de Colón….
«Antes de la colonización española, la guerra se desarrollaba a pie o desde las canoas. Tanto en las civilizaciones de México y Perú, como en otros grupos indígenas menores, se practicaba el combate cuerpo a cuerpo con mazas, hachas y espadas, así como el combate a media distancia con jabalinas y flechas arrojadas con arcos (llamados atlatls). El arco y las flechas se utilizaban en los ataques, y los dardos de fuego se lanzaban contra los poblados de chozas. Cuando los españoles introdujeron el caballo, los indígenas desarrollaron la técnica del ataque a caballo.»
Fuente: http://html.rincondelvago.com/culturas-indigenas-latinoamericanas-precolombinas.html
Mas bien la pregunta para los mormones debería ser: por qué el Libro de Mormón dice que había caballos, si se supone que los españoles los trajeron por primera vez……….. peeeeeero, hay evidencia de que el caballo vivía en norteamérica hace millones de años…….. en lo personal, yo creo que José Smith lo tradujo mal; pero existe evidencia también en sudamérica de que había caballos hace millones de años… solo tienen que usar el Google…
Si, el Rincón del Vago es una fuente sumamente confiable de información verificada y acotada.
Muchas gracias, chavón.
Lemuel… que suerte tenemos bro… anoche estaba viendo el noticiero con López Dóriga y que van pasando un reportaje de Tulum, Quintana Roo… y resulta que tulum es una ciudad que en maya significa «muralla», porque resulta que tiene 4 kilómetros de muralla.. jajajaja… 4 kilómetros bro…. para que no quede alguna duda, también busqué en wikipedia a Tulum, he aquí la nota:
«La ciudad recibía en la antigüedad el nombre maya de Zamá (que significa en maya amanecer ó mañana) y el actual, Tulum (que significa en maya palizada ó muralla, éste nombre parece haber sido utilizado para referirse a la ciudad cuando ya se encontraba en ruinas), se refiere a la muralla que la rodeó, constituyéndola en un importante fuerte para su defensa. »
Reportó para Los Habitantes de la Luna:
Rodolfo……. Pinto.
Lemuel, talvés podrías darnos una lección y aceptar que sí existe la evidencia que pide el test…. digo, por aquello de que las Autoridades mormonas no tiene la suficiente humildad para disculparse; demostremos que Lamán y Lemuel sí la tienen… porque de otra manera, pensaré que soy el único sud con la capacidad de hacer observaciones míticas en contra de mi propia religión y aceptar a la vez que cometo errores…
jajaja… terco???? sobre las espedas chavón… hay evidencias más serias:
«Con la decadencia de Teotihuacan de-sapareció su armamento, para resurgir, modificado, entre los toltecas. Éstos, de manera más acorde a su estilo de combate con mayor movilidad, protegían el brazo y el hombro derecho con algodón acolchado, que era una protección más económica y ligera, y lo complementaban con escudos en el antebrazo. Añadieron navajas a sus mazos curvos y los transformaron en una especie de espadas cortas, que usaban junto con los átlatl, mientras avanzaban; más tarde los cambiaron por espadas para el combate cuerpo a cuerpo, lo cual redujo a la mitad el armamento utilizado por los teotihuacanos.»
http://www.arqueomex.com/S2N3nMesoamerica84.html
Es una página oficial de Arqueología Mexicana, sacada de una revista bimestral co-producida por el INAH……. Quieren información más confiable que del Instituto Nacional de Antropología e Historia?????
no, pss.. wow!!!
Informó para Los Habitantes de la Luna:
Rodolfoooo….. Pinto.
Nota: Lamán y Lemuel, no estoy en contra de lo que hacen, de hecho me agrada y estoy de acuerdo en muchas de sus ideologías…. pero en honor a la verdad, acepten que por lo menos en este tema, hay evidencia necesaria para que la pregunta la pregunta del test numero 45, haya sido rspondida relativamente bien… y como vuelvo a repetir, los respetaré más si aceptan humildemente sus errores…
Ciertamente no eran espadas forjadas en hierro. ¿Y de los montones de animales que menciona el LdM que sencillamente no existieron en América hasta la llegada de los europeos?
no pues, la verdad es ke tienes toda la razòn…. kiero pensar que José Smith tradujo mal… pero eso no es nada Lemuel, no sé si has leído que encontraron los papiros de donde José Smith «tradujo» el Libro de Abraham… es increible como un Egiptólogo que era miembro de la iglesia refuta a un «egiptólogo» miembro activo de la iglesia sobre el Libro de Abraham… total que el primero escribió un libro sobre los papiros y traducción de J.Smith de los papiros que se creían quemados en el museo de Chicago por allá de finales de 1800; y resultó que siempre no se quemaron, sino que los encontraron en otro museo… el libro está sumamente interesante y es evidente que José Smith creyó saber Egipcio y todavía presumía saber egipcio y varios idiomas… Quiero seguir creyendo que José Smith recibió el Libro de Abraham de alguna otra manera, pero lamentablemente la Historia ofiacial de la iglesia dice muy claro que no lo recibió de ninguna manera inspirada, sino que sacado del diario de José Smith se sabe que él «lo tradujo» de los papiros egipcios, que según se descubrió por egiptólogos miembros y no miembros, que esos papiros no son de la época de Abraham y que uno de esos papiros es simplemente un libro de los muertos con los que eran enterrados los faraones…. para mayor información pueden buscar en el google como: Libro de Abraham…….. Yo soy un miembro activo de la iglesia, ex misionero, me quiero sella en un Templo, quiero una familia eterna, pero honesamente, no me trago todo lo que enseñaron los profetas, es sumamente evidente que lo que en la Iglesia tenemos como doctrina, no es más que opiniones y conclusiones personales de los que llegaron a ser Presidentes de la Iglesia… no dudo que haya cosas inspiradas: pero para saber cuàles son inspiradas y cuàles no???? debo ayunar???? yeah, right!!!
Les pondré un ejemplo que me parece claro sobre lo que pensaba José Smith de los 2 dìas que estuvo Cristo muerto y el mundo de los espíritus en comparación con su sobrino Joseph F. Smith (quien llegó a ser el sexto presidente de la Iglesia y quien fuera también hijo de Hyrum Smith y padre del décimo presidente de la Iglesia (Joseph Fielding Smith… y mucho ojo, ambos (José Smith y Joseph F. Smith registraron haberlo recibido en visón:
DyC 76:73 (José Smith y Sidney Rigdon):
73 y también los que son de los espíritus de los hombres encarcelados en prisión, a quienes el Hijo visitó y predicó el evangelio, para que fuesen juzgados según los hombres.
Pregunta: por qué se refiere José Smith a los espíritus encarcelados?
Repuesta: porque ahi dice claramente «los hombres encarcelados».
Comparación con DyC 138:28-30 (visión que dijo recibir Joseph E. Smith 86 años después)
28 y me causaron admiración las palabras de Pedro, en donde que el Hijo de Dios predicó a los espíritus encarcelados que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, y cómo le fue posible predicar a esos espíritus y efectuar la obra necesaria entre ellos en tan corto tiempo.
29 Y en mi admiración, fueron abiertos mis ojos y se vivificó mi entendimiento, y percibí que el Señor no fue en persona entre los inicuos ni los desobedientes que habían rechazado la verdad, para instruirlos;
30 mas he aquí, oraganizó sus fuerzas y nombró mensajeros entre los justos, investidos con poder y autoridad, y los comisionó para que fueran y llevaran la luz del evangelio a los que se hallaban en tinieblas, es decir, a todos los espíritus de los hombres; y así se predicó el evangelio a los muertos.
Pregunta: Porqué le causaron admiración las palabras de Pedro y no de José Smith si se supone que tenemos la seguridad de que José Smith era un profeta, vidente y revelador y creemos hasta donde la biblia está traducida correctamente???
Respuesta personal: porque la iglesia de la que formo parte, tiene un departamento de relaciones públicas, asesores de imagen, etc, etc, etc, que no necesitan contratarlos de fuera, sino que de entre nuestros miembros tenemos expertos, sobre todos algunas autoridades generales….
en lo personal, cuando una persona me dice que mi iglesia es una empresa, yo le doy toooooda la razón, aunque quiero creer que sin fines de lucro, como no tengo un testimonio de eso, por lo menos tengo fe de que así es; la idea me viene porque como los presidentes de estaca, obipos y los demàs oficiales de Pdte. de Estaca para abajo no reciben salario, el segundo Quorum de 70`s para arriba; de los 70´s de área no sé, tengo entendido que no reciben un salario… Jamás hemos sabido cuánto recibe una autoridad general, solo que les dán para cubrir sus necesidades, pero sigue siendo un salario…
Sin embargo, no sé por qué sigo creyendo que estoy en la iglesia restaurada y viviente… creo que necesito un psicólogo… jajaja…
para rudyboy, supongo que la informacion de los testigos del libro, no te la habran dado tus obispos, o por lo menos no publicamente, entiendo que nunca van a decir lo que no les conviene, los unicos testigos que faltaron por salir de la iglesia fueron sus familiares directos, aunque hubiera alguno de ellos dejado su testimonio de la falsedad del libro, crees que la iglesia lo aceptaria?, por supuesto que lo esconderia, o destruiria, y si llegara a salir a la luz, lo descalificaria y diria que es un complot del diablo por destruir a la iglesia verdadera,
lo de las evidencias que dices, y sientes que con eso estas refutando la pregunta 45, mencionas una ciudad en chihuahua, y a algunas ruinas mayas, entonces si esas son las ciudades que menciona el libro de mormon, tendria que haber enormes coincidencias con los demas enigmas que nunca se han encontrado de las que menciona el libro de mormon, si crees que encontrar una ciudad amurallada ya es una prueba de la veracidad del libro, esa ciudad innevitablemente tendria que guardar mas evidencias, espadas de metales, dibujos de las guerras, o de caballos, y borregos, escrituras hebreas o egipcias, monedas de metal, algo aunque sea parecido a los dibujos que trae el libro de mormon, que por supuesto los que los hicieron fueron miembros guiados por el espiritu, para represantar esos tiempos,
dices que hay 4 kilometros de muralla en tulum, aplica lo mismo, eso no es evidencia, las murallas se usaron en todo el mundo para protegerse de las guerras,
respecto a los caballos, (ya ni mencionemos el ganado y elefantes) dices que hay evidencia que existieron hace millones de años, es anacronico a la epoca que menciona el libro, eso es evidencia, pero de la falsedad del libro,
tambien mencionas del libro de abraham, igual esa informacion no la recibiste de forma publica con tus autoridades, y existe el documento, con tan sola una mentira descubierta el profeta deja de serlo, asi como se atrevio a «traducir» el libro de abraham, de unos ritos para enterrar faraones, de la misma manera hizo la traduccion de el libro de mormon, y no es posible como dices, que jose smith; se haya equivocado, en todo caso el que se habra equivocado seria dios, pues por eso mando a su restaurador, para poner a la iglesia verdadera en estos tiempos,
dices que no te tragas todo lo que te dicen, quiere decir que todavia descirnes y piensas, espero sigas escribiendo, pues apoyas mucho la causa de laman y lemuel
La ignorancia siempre se viste de sabiduria y seria bueno que lea «La Antiguedad Del Hombre En El Plata tomo 1 y 2» de Florentino Ameghino. Y despues vuelva a preguntar.